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af2fe874

GF  2023-03-23 04:08

关于 废物润到国外也是废物 那个帖子,暂且说下我的想法

那个帖子啊,莫名其妙的要命。而且底下也很多人对国内外生活质量和收入什么的没个具体的概念
在这里简单说下
首先说结论,底层(没有好学校文凭 家里没有钱给自己买房 不是好就业 高事业发展的专业/行业比如金融投行 码农等等),那么润了是肯定会更舒服的。但是确实也就是底层生活

发达国家的生活质量和收入,去掉顶端和高收入的那群人,也是可以做一个排名的
这里的底层暂且定义为,各种各样的脏累劳动者 和 底层文员 还有 酒保什么的
因为国外很多国家税挺高的,所以暂且用税后来表示一下
最低档的,大概是葡萄牙 东欧一些国家的,税后一个月底层800-1000欧没什么问题,也就是差不多6000-7500人民币
发达一点的,日本 意大利 西班牙,税后一个月底层在1200-1500欧左右,差不多9000到1万1人民币
再发达点的,就是西欧的大部分国家 加拿大,北欧里面的瑞典 芬兰。这其中工资水平较低的英国 法国 加拿大,税后底层1500欧到2000欧,也不是什么问题。工资高点的比如瑞典 德国,在这个基础上再加200-500欧
再然后就是美国 澳大利亚 北欧里面的丹麦 挪威
底层也有每个月税后2500-3500欧,折合1万8到2万6人民币
更高的,就是卢森堡和瑞士了。特别是瑞士,底层也有4000-6000欧税后。。折合3万到4.5万人民币

这些基本都是靠印象写的,但是都是大致准确的。如果有兴趣,我可以贴资料
都是税后,不是税前。。
此外国内外物价,是比较难比较的。因为太大了。但是整体上,我想说工资更高,货币购买力就越强,并且物质享受更好,应该是没有意见的吧
美帝情况特殊不说,其他的基本上都是有各种各样的保障的,社会气氛和人际关系等方面,也是要舒心很多的

所以结论是,底层如果能润,那么肯定会比在国内好
但是废物润了是不是也是废物
要看怎么定义废物了。现在能润的,基本上都是工签 学签。学签也得找到工作,才能合法留下。所以严格来说,都是有国外雇主要你,你才能润。因此,似乎不太符合废物的定义。真的废物,是根本润不出去的
还有就是婚润。这得有他国国籍的人,跟你结婚
然后就是,偷渡然后摁打工。这种很苦,大部分人是坚持不下去的,甚至第一步都走不出去
所以要是能做到,也不能算废物了


那么原贴主的意思,只能是我说的那样的底层了。底层润了,也是底层
这个,确实如此的
就算在机会最多的美国,大部分人移民发财(到了30-50岁白手起家几千万人民币的净资产),也都是靠 坑蒙拐骗 压榨 走偏门,或者就是做题 当码农 走投行这条路
但是这两者,都太难了,跟底层人,没什么关系
就算在国外,底层人也只能活的舒服一点,但是也很糟心。房价持续上涨,现在还要加上物价的问题。底层人没什么人可以帮助自己,也没什么人可以依靠,买房 吃喝拉撒住行 养老 什么的,都得要靠自己。这在国外,也是一样的
不会底层人到了国外,就突然可以干10年 然后逍遥一辈子了
充其量只是,工作的性价比高点,然后工作的时候,不会那么劳累和难受。
比如在国内,底层可能要天天或者经常的被PUA,被辱骂
在国外,对人的尊敬会多点,这种事情的次数会很少或者没有
再比如在国内,底层劳动了半天,但是最后也只能吃泡面,住破烂合租房,还攒不下什么钱
在国外,底层可能不需要那么努力,可能能稍微喘口气,每天工作完可以大鱼大肉的犒劳下自己,也不用合租破烂房,大概率还能每个月攒下一点钱,也会有更多的带薪节假日,更多保障,更多福利(特指 非美国的发达国家)

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B1F  2023-03-23 04:17
其实吧,要是是高学历 高文凭 想要最大化事业成就 储蓄的
那么这类人才是慎重考虑润出中国的
国内虽然政治环境啊 还有劳工啥的,都挺那啥
但是高薪的机会,哪怕放在很多发达国家,也是属于多的。并且大公司的待遇 不差
比如德国的工程senior岗位,哪怕是国际大公司,很多也就是7万-11万欧元到头了。后续想要上去,得进入管理阶级
折合人民币是50万到80万
税前就不是一个很吓人的数字了。税后砍掉4成后,更不要说
而德国的工程senior岗位,待遇已经算不错,在发达国家里面,毕竟算数一数二的制造业发达的国家
日本在这个基础上,要少百分之30-40
事实上,这些年来,起码疫情之前和期间,是有不少人会选择回国的,在新势力车企找到了不错的工作后,税前税后都不会虚德国国际大企业的待遇
当然福利 劳工保障 工作压力什么的,自然会有区别
但是在海外,母语和文化问题,还有天花板问题,也是存在的。可能大部分移民无所谓,毕竟够不到。但是对于能力高 事业心强的,那么就挺致命的了
美国则是为数不多,高薪岗位暴打中国的发达国家。大部分高薪岗位和人士的收入,应该有中国两倍起码
如果高学历人士能润美国,那么大概是要舒服不少的,在收入 性价比,等方面
但是中美是现在和未来抗争中心,美国政治也挺那啥的,有些让人一言难尽。而且难度越来越大了

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B2F  2023-03-23 04:25

???2???西伯利亚舔过??? 的帖???

这个你要看,一个人对政治敏感程度,和ta的最优解,除了黑???偷渡,有哪些
在美国比如,如我所说,底层也有每个???500-3500刀税后
这个工资是能过的很舒适的
但是底层做的工作,特别是没有身份的话,大概率也不会懂语言,那么基本都是体力劳动活
是比较累人的
然而问题是,这样的底层的话,在国内大概率也只能进厂,劳动更加辛苦或者差不多,但是物质享受和能攒下来的钱,会差很???
当然,这里不讨论可行性,不讨论这个人后续能否能拿到身份,什么的
只是说,对于这样的人来说,其实润在物质上也是合理???
然后不得不说,还有些人,对政治是非常敏感的,甚至到了有些魔怔的地步
不知道南+让不让说这个,所以就不说???

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B3F  2023-03-23 04:37

回 6楼(63386eda) 的帖子

我说的,高学历人士 高技术人才要慎重润出中国,其实想的主要是,投行人才 大厂码农 高级工程师 还有 AI学者 这样的人,如果要润出国内,要慎重润非美国的国家
因为据我所了解,基本上待遇方面,中国和内地企业对这些人才开出来的待遇,基本上不虚除了美国的任何国家
毕竟中国的gdp远远高于第三 第四
后续事业发展肯定也是在国内更好,除非拿美国来比
这是不考虑政治和经济黑天鹅的情况
但是国外基本上经济也不好就是了
现在都挺寒冬的

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B4F  2023-03-23 05:47

???3???触手x黑叔) 的帖???

   你说的这个啊,那就太那啥了。这种基本就是空想了
如果什么都不会,语言 文凭 技??????学习能力 什么都没有,那么就算润到美???德国 什么的,也会要饿死???
听闻现在美利坚庇护州一大堆人偷渡找不到工作的。。。真的纯废物在国外也很难存活。没工作哪来的钱来生活。美国的废物要睡大街,欧洲的废物也一???充其量可能会政府给几百欧一个月 然后安排一下培训项目。如果家里父母可以养倒是可以当NEET,但是这种生活大概率也是很糟心的    
      而且这些都是本地 有亲属关???有身???的待遇,移民,更何况非法移民就算了吧

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B5F  2023-03-23 05:48
为什么我发出来 这么多问号啊。感觉是用提交和按enter键的区别么。。

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B6F  2023-03-23 05:48
     还真的是。。。我用鼠标点击 提交 就没有问号
按enter键,就一大堆问号
    

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B7F  2023-03-23 06:22

回 18楼(22affc4d) 的帖子

你最后一句我不认同。看你怎么定义底层。如果你按照我的定义,那么是润出来一定会过得更好的
但是国外底层未必有国内大城市几套房的 体面工作过得舒服,

比如一个在国内只能厂里扭螺丝的,薪水一个月3000-6000人民币吧,还没什么尊严,住的环境也不好。润到国外拧螺丝,我就不说美国 西欧了,就算意大利 日本,工资也能翻一翻,生活环境和能攒的钱等大概率也是。如果是正经工作,那么保障 尊严 更是会好上不知道多少
但是问题是,语言 签证 启动资金

人都是用脚投票的,欧洲 美国 等都有一大堆底层打工人赖着不回国,或者跑出来     

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B8F  2023-03-23 06:23

回 18楼(22affc4d) 的帖子

     顺便说句啊,你说的国内底层润到国外啃不到朋友亲戚所以不如留在国内,我也不知道你是不是在反串了。底层有个毛的亲戚朋友可以啃啊。。有亲戚朋友 父母可以啃,那还算底层嘛

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B9F  2023-03-23 06:46

回 23楼(22affc4d) 的帖子

你说的这种啃,那可能是我见识少了
我以为你说的啃老,是毕业后或者辍学后不工作,住父母 吃父母的
或者父母亲戚帮忙给买房啥的
我基本不看任何电视剧,国外的都不咋看,更别说国内的了

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回 25楼(22affc4d) 的帖子

我其实不太喜欢看和跟走线的人聊。咋说呢,大多数都挺魔怔的把。张口闭口就是民主 自由 独裁者 美国灯塔 值得我们奋斗 什么的

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回 32楼(4d96b851) 的帖子

有没有一个可能 我就在国外呢。。。
没必要说话这么狠吧,生活得有多么不如意啊

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回 33楼(nicaicai) 的帖子

不一定哦。起码我比较熟悉的码农,国内发展真的不差的。当然也得是之前了。现在似乎缩招的很厉害了
不过国内大厂senior干到30-100万人民币是可能的。这在除了美国的发达国家都算高了,单纯存的钱不比德国 加拿大同等级码农差,甚至更好点
瑞士待遇会好点,但是没有好很多

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回 37楼(⑨) 的帖子

热知识,国外大都市的房子也难买了,跟绝大多数没有父母帮助的打工人没啥关系。大部分码农想要靠自己在大都市买房要么买小公寓 要么住的很偏远。而且还在涨(现在因为加息 暂时没那么火热了)
不过平均而言,还是容易很多的。发达国家基本上只有个别大都市会房价特别贵,很多中小城市,现在不算贵,以后也不会很贵,加上收入基本上国内的2-5倍,还是容易很多

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回 41楼(63386eda) 的帖子

说实话哦,欧洲大多数国家比美国好留多了。现在这个排期。。绝大部分人在欧陆工作了3-5年都拿到绿卡甚至可以申请入籍了。在美国可能刚抽到h1b开始排期绿卡,或者还在遥遥无期的等
不过学术界,基本上美国老大的,所以你留在美国,在没有特殊情况的前提下,肯定比较难是错误的选择

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回 47楼(2611f643) 的帖子

你说的不跟我是一个东西么

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回 51楼(63386eda) 的帖子

真不错啊 挺好的嘛这不是

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回 55楼(当荡漾) 的帖子

热知识 日本劳动法改革了,而且还是真的有在执行的
只是我也确实听闻日本个别行业和公司 加班还是会有 只是会给报酬 然后有上限
而且日本文化 几个认识的老哥 都说 确实是比较压抑个人的

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真难蚌 这个帖子这么多吵起来的,我寻思着我发的都是实情吧
我在国外都10年+了。之前也发过一个润学帖子的
pr早拿了,护照倒是还在观望

那我说实话啊,南+不少老哥,不知道是自信还是无知,对国内外的底层生活如何是不太清楚的
哪怕在国外 省着点花 别住大都市,1000刀-1500刀一个月是很可行的
还能吃住的不错,肯定比国内底层好了
大部分国内底层月薪2000-7000
剩下的都是可以攒的钱了
换句话说在德国 就算底层 有意识的攒钱 一个月攒1000-1500欧根本不是啥问题
也就是攒的钱都还能比国内的底层的税前工资多

我这说的还是酒保什么的
你要是在华人老板工作,因为他们不交税 偷税漏税 还基本可以包吃住
你的工资可以全部都攒下

南+的老哥们既然如此的否认现实和心理阴暗
我只能默认很多都在国内是底层 并且润不出来了
说实话,就算底层你能润 还是要润
我的意思是这个
但是不要幻想润了就跨越阶级
而是换个地方当舒适多的底层

中产也是,基本上除了美国做题当大厂码农 也没什么地方那么好跨越阶级
我寻思着我说的也没错啊,为啥这么多人诽谤 喷我
人均1万多,就算上海也都只有2万美刀多的地方的底层
跟巨多人均3-9万美刀的地区的底层
能比么
中国人均1万美刀多的底层,过得不如非洲人均500美刀的底层
这话你自己信么

以后不说润学话题了,太容易被攻击和吵起来
南+没多少人真的有讨论水平的

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不过感觉这也是人性如此
在一个大多数人都在国内 并且可能生活不是很舒适 谈不上优越的论坛
在这说国外底层怎么好
被喷也是正常
我突然想起来去年我在另一个论坛科普润学的时候,不管是黑还是吹一个地方,也都有人会碰我
感觉最好还是闭嘴 毕竟这种低质量辩论没什么意思
没有虐待症 被骂 被人各种诽谤也不会让人开心
   以后尽量记住这样的教训
要么迎合待的论坛的群众,发言但是装傻充愣
要么就闭嘴 没必要分享自己的各种观点
反正基本没多少人领情,也没人给我钱,还要被骂和内涵

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回 107楼(⑨) 的帖子

还是闭嘴最好了
主要一言不合就攻击我
明明我没有在帖子里和后续侮辱 歧视 鄙视人
只是客观的阐述了一下情况
所以还是要聪明点,别像我这样
以为分享了客观情况 别人会感恩 会谢谢我

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回 112楼(海神降临) 的帖子

确实

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回 116楼(风间仁) 的帖子

急了

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回 115楼(nothing to say) 的帖子

跟我想得差不多
受教了

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回 123楼(对门王师傅) 的帖子

我全文讨论的是底层是哪种,你得看明白的把
黑的 偷渡的,肯定还不如我说的那种人舒服
但是这类人,在国内也就是进厂,一个月能有5000人民币都不错了,一样劳累的很
在美国 欧洲黑工,一个月2000-4000拼命不难
当然生活质量肯定不好,你这不是废话
但是人家在国内也是狗一样的生活啊,而且赚的和购买力还远远不如国外
你讨论人的情况自然不能忽略对方在国内的best alternative是怎么样

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回 137楼(白野志乐) 的帖子

赞同
头像也挺可爱的

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回 140楼(白野志乐) 的帖子

喇叭 啥意思啊 沙比的意思吗

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回 145楼(白野志乐) 的帖子

     学习了,谢谢分享

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回 150楼(暗拂晓) 的帖子

再来说我另外个同学,在8院研究火箭发动机的,人都去欧航和NASA了,人家一个月1万欧啊,他们年收入才12万人民币啊(在北京,985研究生学历起底),弄得他们天天相亲都不敢提收入,根本养家糊口都做不到

后面这段没看懂,是说老哥你一个同学去了欧航和NASA,一个月一万欧,一年12万欧?但是在北京算很低(12万欧不算低了把 哪怕在北京),做不到养家糊口?

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回 155楼(af8cf110) 的帖子

理性讨论哦
在南欧大部分地方,800-1000一个月都能过得很好
西欧这个值会是1000-1500欧
大城市另算
美帝的话,比较难说点,但是大部分地方,1500-3000刀也够了
结合我说的工资,你自己算算吧

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回 159楼(f2ded2de) 的帖子

给出你的source?我找了半天没找到
你不会是什么赢赢赢媒体看到的吧
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