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GF  2023-03-23 04:08

关于 废物润到国外也是废物 那个帖子,暂且说下我的想法

那个帖子啊,莫名其妙的要命。而且底下也很多人对国内外生活质量和收入什么的没个具体的概念
在这里简单说下
首先说结论,底层(没有好学校文凭 家里没有钱给自己买房 不是好就业 高事业发展的专业/行业比如金融投行 码农等等),那么润了是肯定会更舒服的。但是确实也就是底层生活

发达国家的生活质量和收入,去掉顶端和高收入的那群人,也是可以做一个排名的
这里的底层暂且定义为,各种各样的脏累劳动者 和 底层文员 还有 酒保什么的
因为国外很多国家税挺高的,所以暂且用税后来表示一下
最低档的,大概是葡萄牙 东欧一些国家的,税后一个月底层800-1000欧没什么问题,也就是差不多6000-7500人民币
发达一点的,日本 意大利 西班牙,税后一个月底层在1200-1500欧左右,差不多9000到1万1人民币
再发达点的,就是西欧的大部分国家 加拿大,北欧里面的瑞典 芬兰。这其中工资水平较低的英国 法国 加拿大,税后底层1500欧到2000欧,也不是什么问题。工资高点的比如瑞典 德国,在这个基础上再加200-500欧
再然后就是美国 澳大利亚 北欧里面的丹麦 挪威
底层也有每个月税后2500-3500欧,折合1万8到2万6人民币
更高的,就是卢森堡和瑞士了。特别是瑞士,底层也有4000-6000欧税后。。折合3万到4.5万人民币

这些基本都是靠印象写的,但是都是大致准确的。如果有兴趣,我可以贴资料
都是税后,不是税前。。
此外国内外物价,是比较难比较的。因为太大了。但是整体上,我想说工资更高,货币购买力就越强,并且物质享受更好,应该是没有意见的吧
美帝情况特殊不说,其他的基本上都是有各种各样的保障的,社会气氛和人际关系等方面,也是要舒心很多的

所以结论是,底层如果能润,那么肯定会比在国内好
但是废物润了是不是也是废物
要看怎么定义废物了。现在能润的,基本上都是工签 学签。学签也得找到工作,才能合法留下。所以严格来说,都是有国外雇主要你,你才能润。因此,似乎不太符合废物的定义。真的废物,是根本润不出去的
还有就是婚润。这得有他国国籍的人,跟你结婚
然后就是,偷渡然后摁打工。这种很苦,大部分人是坚持不下去的,甚至第一步都走不出去
所以要是能做到,也不能算废物了


那么原贴主的意思,只能是我说的那样的底层了。底层润了,也是底层
这个,确实如此的
就算在机会最多的美国,大部分人移民发财(到了30-50岁白手起家几千万人民币的净资产),也都是靠 坑蒙拐骗 压榨 走偏门,或者就是做题 当码农 走投行这条路
但是这两者,都太难了,跟底层人,没什么关系
就算在国外,底层人也只能活的舒服一点,但是也很糟心。房价持续上涨,现在还要加上物价的问题。底层人没什么人可以帮助自己,也没什么人可以依靠,买房 吃喝拉撒住行 养老 什么的,都得要靠自己。这在国外,也是一样的
不会底层人到了国外,就突然可以干10年 然后逍遥一辈子了
充其量只是,工作的性价比高点,然后工作的时候,不会那么劳累和难受。
比如在国内,底层可能要天天或者经常的被PUA,被辱骂
在国外,对人的尊敬会多点,这种事情的次数会很少或者没有
再比如在国内,底层劳动了半天,但是最后也只能吃泡面,住破烂合租房,还攒不下什么钱
在国外,底层可能不需要那么努力,可能能稍微喘口气,每天工作完可以大鱼大肉的犒劳下自己,也不用合租破烂房,大概率还能每个月攒下一点钱,也会有更多的带薪节假日,更多保障,更多福利(特指 非美国的发达国家)

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桐上北归凰

B1F  2023-03-23 12:24
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
底层能通过合法途径拿到工签学签的话那确实好点,毕竟欧美地区到底是第一第二世界,在全球化下褫夺的超额利润确实可以涓滴到底层一些,所以大方承认现在底层欧美地区比国内这种统治者只能靠过渡掠夺劳动者剩余价值来维持自己的超额利润的现状生活质量好没啥,这就是很明显的客观事实。
        当然反过来说,欧美正因为如此,一旦再次爆发总危机的话,那么对于普通人的打击同样也是致命的(那时候你指望不上那些平日里“奉旨造反”的社会活动家们,因为欧美统治者的很多超额利润来源不是本国的底层,所以遇到大型的危机平日里养起来的底层人也是很容易被抛弃的。虽然说这种情况有点极端,但是在当下这个全球化秩序出现崩溃危机的时代,不提防一下不行)。所以只要留好这个心眼不要出了国就一下觉得人生圆满了就行。反而是要在国外要利用当下欧美社会对底层的涓滴效应让你解放出来的一部分可支配时间想办法培养一定的人脉基础和能力基础,和在国内一样要尝试构建一种底线的底层互保意识(当然由于外国的社会环境不同,什么样的人能够信任什么样的人只能萍水之交这必须要做足功课)。外国面临的一些社会问题和国内其实是完全的两种光景,虽说劳资冲突没有国内这么尖锐物质水平也更高一些,但是还是有不少暗坑是要自己做功课去避免的。

前提是你是正规方式出的国,那种什么拿个旅签黑个身份出去的那种还是趁早打消念头的好。欧美那边正是因为“讲法”,所以只要不合某种法的很容易被“合法淘汰”,黑出去的麻烦只会多不会少,那种时候恐怕真还不如想办法在国内找一种生存方式活下去。

还是那句话,月亮不会因为你在不同地方就圆或者不圆,抱着自保的心态和能够让自己有多一点时间供自己支配这没一点问题都没有,但是抱着投机心态出国的话,那确实也只不过是从一个“被定义的废物”变成一个“吃涓滴的废物”而已,除了能让自己被宰之前养肥一点外没啥差别。

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桐上北归凰

B2F  2023-03-23 12:30
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 84楼(风间仁) 的帖子

短期内还真不会,现在官资一体的趋势越来越浓了,再加上以劳资矛盾为代表的阶级矛盾的激化,同阶级之间的内部矛盾是会在总体上让位于阶级矛盾的。毕竟没有物质基础的权力是空中楼阁,即便是统治者,只要是资产阶级属性,那就必须要完成自身的资本积累和资本增殖任务。所以他们要么依靠资本家,要么他们自己就具有资本家属性,所以未来官方的调调恐怕只能一路“右”下去,至少现在看是如此的。