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终焉之晚霞

GF  2020-07-26 22:49
(终焉之晚霞)

现代人吃的水平比古代皇帝还好

原贴是知乎的,想对比乾隆和现代人谁的生活更优越。


这个答主列举了衣食住行玩乐性爱各方面,其中重点是吃,内容比其他加起来还多,

原帖子已经找不到了,我在网上找到了备份的,发一下



食材是食物的基础,古代交通不便,又没有冷藏技术,食物在保鲜范围内能到达的距离非常之短,正因为这种食材的区域隔离性,各地老百姓才因地制宜地造就了各自独有特色的饮食文化,即使富有四海,贵为天子也没办法吃到几百里外不方便保存或者运输的物产。



清代皇帝有节次照常膳底档,记录了皇帝的饮食情况,我摘抄一些网友资料。保存至今的乾隆四十六年(1781年)的清宫档案--《节次照常膳底档》详细记载了乾隆皇帝这年年夜饭从摆桌到散席的全部过程。从乾隆朝的《膳底档》上看:

主食大致为粳米饭、馒头、花卷,各种米面糕,鸭子口蘑馅、鸡肉馅、羊肉馅、韭菜馅的包子、烫面饺子,各种汤面,猪肉馅烧饼,各种面食,饽饽。

热锅,有40多种,其中鸭子占了大半,如燕窝口蘑火熏白鸭子、红白鸭子炖白菜、糟鸭子糟肉、葱椒鸭子、挂炉鸭子挂炉肉、燕窝莲子鸭子、山药鸭羹。再有就是肥鸡烩大丸子、炒鸡肉片炖菠菜豆腐、酒炖羊肉豆腐丸子菜。鸡肉、羊肉及杂烩热锅。

热菜有50多种,多半也少不了鸭子,如燕窝口蘑鸭丝、冬笋鸭腰、口蘑冬笋炒鸭丝、鸭子东坡肉、鸭丁炒豆腐、醋熘鸭腰。此外是鹿筋拆肥鸡、肥鸡拆肘子、鹿筋酒炖羊肉,还有烧狗肉、炒木樨肉、狍子肉、羊肉片、羊肉丝、羊肚丝等。

冷盘有20多种,如清蒸鸭子鹿尾糊猪肉、蒸肥鸡炸羊羔、烧狍肉、野鸡爪、五香肘子丝、五香鸡丝。

汤有近10种,燕窝冬笋烧鸭子汤、燕窝三鲜汤、燕窝红白鸭汤、豆腐汤、羊肠羊肚汤等。

除了狍子、鹿肉、燕窝以外,其他大都是现在常见寻常的食材鸡鸭牛羊豆腐笋,蘑菇等。这还是清宫过年时候,平日里食材更加简单。烹调技术也很单一,不过是蒸、炖、煮而已。


皇帝不喜欢吃海鲜吗?不,有档案记载,康熙东巡到松江的时候,吃到鲜鱼(大概应该是松江鲈鱼),感觉味美无比,特地派六百里加急送一份给自己的母亲孝庄皇太后。

对于清朝皇帝来说,想吃海鲜太难了,淡水鱼类大多有土腥味,而在古代出海捕捞技术不够发达,更不要说还有海禁。能入口鲜美的鱼,大多数都是生在近海洄游到江上的鱼类,捕捞地点就限定在江河的入海口及下游,送往京师,千里之遥,往往赶不及新鲜,此非人力所能为。



范仲淹有《江上渔者》一诗:江上往来人,但爱鲈鱼美,君看一叶舟,出没风波里。

这里的鲈鱼,即松江上的海鲈鱼,鲈鱼属于近海洄游鱼类上的,请注意,这种美味是只有“江上往来人”才品得到的。

明代开始有鲥贡,就是鲥鱼从长江捕捞后飞马送往京师,期间劳民伤财,靡费不堪,延续到清朝,山东按察使参议张能麟向康熙进谏:

一鲥之味,何关重轻!……窃计鲥产于江南之扬子江,达于京师,二千五百余里。进贡之员,每三十里立一塘,竖立旗杆,日则悬旌,夜则悬灯,通计备马三千余匹,夫数千人……故一闻进贡鲥鱼,凡此二三千里地当孔道之官民,实有昼夜恐惧不宁者。

哪怕是皇帝,为了吃条鲥鱼也要费那么大劲!如果吃的是好的也就算了,问题是还不一定新鲜。著有《中国吃》一书的吃货翘楚唐鲁孙,曾经在其书中记录一则轶事,徐世昌大总统在怀仁堂宴请宾客吃鲥鱼,其一近侍嘴馋,在宴会散后吃了一口鲥鱼,觉得肉质糟败,毫无可取,比家乡的咸鱼贴饼还不如。比徐世昌还要早一个半世纪的乾隆皇帝,如果不出巡,能吃到几条鲜鱼,更是未知之数了,费那么大劲,还不一定吃的好,吃臭鱼还要被文官这个劝那个骂,烦心得很,最后的结果是康熙二十二年,“鲥贡”废止。

现在白领下顿海鲜餐馆,不要说石斑鱼,帝王蟹,波士顿龙虾,三文鱼,就连现在家里寻常吃的油煎带鱼,都是乾隆一辈子没见过的。

不光吃不着,有些东西在那个时代压根就不存在,我们现代最常见的水果之一——苹果,就是在清朝中后期才传入的中国。慈禧是一个大果粉,在其生活期间,苹果是消耗占比第一的水果(不是吃,只是放在室内闻其果香),而这一水果乾隆爷见都没见过。



这里补充一段:有人说苹果是中国古来有的,这点说的不对。中国古代里面所提到的的"柰”,“林檎”,尽管跟我们现在的苹果是同一种属的果实,但味道和口感、大小都有很大差距。所以,我们现在知道的苹果,一在19世纪中叶从欧洲传入中国,就几乎替代了中国自产的苹果。

你要硬说中国“自古以来”有“苹果”,也没关系,但是既然外来的苹果在19世纪一进入中国,就替代了中国土产的“苹果”,可见即使是19世纪的升斗小民,也分得清哪种“苹果”更好吃。

经常有人脑补,乾隆顿顿山珍,大鱼大肉多厉害多厉害,我只怼一句:连个油煎带鱼都没吃过,还扯啥米其林呢。



就算是同样名字的食物,古代与现在相比,质量也差多了,由于嫁接育种、化肥,农药的推广,栽培技术的普及,我们现在吃的蔬菜水果等种植物产,在大小、口味上都远远优于古代。

我们吃的苹果,出名品种有红富士、国光等,都是在20世纪经过多代人工培育出来的品种,清末一概欠奉。在比如,再普通寻常百姓可以随便吃的西瓜,也都是建国后进行优良育种,又沙又甜,不论是八戒西瓜还是8424,又便宜又好吃,都是清以前贵族吃不到的。

溥仪在《我的前半生》里,记录过他的一份菜单《宣统四年糙卷单》,记录的一次早膳(清朝宫廷早膳时间是现在的午饭时间):

口蘑肥鸡 三鲜鸭子 五绺鸡丝 炖肉 炖肚肺 肉片炖白菜 黄焖羊肉 羊肉炖菠菜豆腐 樱桃肉山药 炉肉炖白菜 羊肉片川小萝卜 鸭条溜海参 鸭丁溜葛仙米 烧茨菇 肉片焖玉兰片 羊肉丝焖跑跶丝 炸春卷 黄韭菜炒肉 熏肘花小肚 卤煮豆腐 熏干丝 烹掐菜 花椒油 炒白菜丝 五香干 祭神肉片汤 白煮塞勒 烹白内

这些菜肴经过种种手续摆上来之后,除了表示排场之外,并无任何用处。它之所以能够在一声传膳之下,迅速摆在桌子上,是因为御膳房早在半天或一天以前就已做好,根在火上等候着的。他们也知道,反正从光绪起,皇帝并不靠这些早已过了火候的东西充饥。

我每餐实际吃的是太后送的菜肴,太后死后由四位太妃接着送。因为太后或太妃们都有各自的膳房,而且用的都是高级厨师,做的菜肴味美可口,每餐总有二十来样。这是放在我面前的菜,御膳房做的都远远摆在一边,不过做个样子而已。

太妃们为了表示对我的疼爱和关心,除了每餐送菜之外,还规定在我每餐之后,要有一名领班太监去禀报一次我的进膳情况。这同样是公式文章。不管我吃了什么,领班太监到了太妃那里双膝跪倒,说的总是这一套: “奴才禀老主子:万岁爷进了一碗老米膳(或者白米膳),一个馒头(或者一个烧饼)和一碗粥。进得香!”

每逢年节或太妃的生日(这叫做“千秋”),为了表示应有的孝顺,我的膳房也要做出一批菜肴送给太妃。这些菜肴可用这四句话给以鉴定:华而不实,费而不惠,营而不养,淡而无味。

说到底,皇帝的实际饮食和很多人设想的穷奢极欲,山珍海味,相差甚远吧。说到底,美食的乐趣,终究在于食材和烹调,没了这些,无论是何等的气派场面,排场十足,也不过是淡而无味罢了。

至于烹调工具,烹调技术,全球美食实践碰撞交流产生的进步,那就更加不胜枚举了,如果说,要对“吃”之一字的古今比较有个直观评价,我可以举个例子:在上海曾经有一个叫金钱豹的自助餐厅(全国各地也有类似的国际美食荟萃风格的自助餐),里面90%以上的菜品食物,都是乾隆爷一辈子没见过的“山珍海味”,而这家餐厅,因为“做的不够精致”,满足不了现在食客的越来越高的要求,上海的老饕们都看不上眼了,于是乎倒闭了,倒闭了,倒闭了……

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藤井有栖

B1F  2020-07-26 22:50
(爆笑如雷了家人们)
我只知道有纵欲过度死的皇帝,没听说过得三高死的

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老绅士

水平可能变高了,但是待遇可没皇上好啊,吃同样的食物,对饭店来说不过是从冰箱里拿出来运来的食材,对御厨来说可能就得千里加急送来了,总而言之庆幸我能活在现代

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唯心欲

B3F  2020-07-26 22:53
(不愧是端庄的我)
还有修仙嗑药死的

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魔术师

现在上点档次的蛋糕店,鲜奶油做的蛋糕在19实际的欧洲再现都是有难度的,首先食用香精就办不到,现代工业进入食品领域过后,不说100年,50年以内的同样食品和食物味道都是有差异的。

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终焉之晚霞

B5F  2020-07-26 22:58
(终焉之晚霞)
影视剧里总是说山珍海味,山珍一般是指蘑菇木耳,海味是指腌制的咸带鱼

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终焉之晚霞

B6F  2020-07-26 22:59
(终焉之晚霞)

回 4楼(魔术师) 的帖子

糖在以前是昂贵的奢侈品,

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tiges

想起1945年的上海贫困家庭靠吃阳澄湖大闸蟹度日的事,估计不知道当年龙虾是囚犯吃的食物。

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魔术师

Re:回 4楼(魔术师) 的帖子

引用
引用第6楼314839d0于2020-07-26 22:59发表的 回 4楼(魔术师) 的帖子 :
糖在以前是昂贵的奢侈品,

有了各种食用食品添加剂过后味道差异就越来越大了,味精就是个典型例子,更别说其他的了。

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噬天残魂

其实一年四季大米白面不断在古代皇帝都不一定享受的到

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这个有对比的意义吗

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打光

B11F  2020-07-26 23:07
(间谍过家家  响~成为小说家的方法~ 穴界风云,怪人丽孃)
说吃的,是吃的好,但你得有钱

基础是改变,以前是人都瘦,现在是人都亚健康

出去买个苹果都贵的时代,我听父母说的,以前毛肚是没人吃的,现在媲美牛肉价格了

夫妻肺片越做越假,就是材料下水太贵了,缩水材料全换了

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乾隆能吃的到的 我们也能吃到而且水准经过发展绝对更高(吃不起 和保护动物另说) 我能吃到很多现代美食 他肯定吃不到。肥宅快乐水他就没喝过

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魔术师

回 11楼(打光) 的帖子

不说实际质量,但至少味道上有进步的,现在一碗素汤,舀上一勺鸡精就能入味,这个80年代的中国都是不容易办到的,至于西餐的食品添加剂我就不知道了。

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ssddr

别的不说 各种蔬菜瓜果经过培育 口感完暴过去 。当然不能拿求量不求质的西红柿那种做标准。

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卡拉卡拉

怎么说呢,你不一定吃得比溥仪好,但肯定是吃得比乾隆好,

但要说得就是像鲁菜,很多要靠食材吊味,但近代之后有了味精,就省了很多事

不要小看了食品工业带来得进步 ,另外一说就是你吃的人工养殖的东西要更健康,但是有些还需要捕捞的东西就不一定 ,毕竟随着人类活动,有些食材可能会受污染波及

但是考虑到厨师手艺,我吃的外卖可能吃得真不如乾隆吃得健康好吃(麦当劳肯德基除外)
    

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着火

想想以前的胡椒,比黄金还贵。现在买一罐随便洒洒

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回 16楼(着火) 的帖子

羊肉串  孜然 胡椒粉 精盐 。搁过去达官贵人才能享受

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终焉之晚霞

B18F  2020-07-26 23:27
(终焉之晚霞)

回 15楼(卡拉卡拉) 的帖子

那个年代连炒菜都没有,更不要说鸡精味精蚝油了,巧妇难为无米之炊啊,顶级御厨也不能拿低劣的材料玩出花来

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桌下娜娜

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B20F  2020-07-26 23:46
(giao吃我了giao)
秦始皇时候就是煮菜,啥味道都没

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kuma

好文

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回 19楼(桌下娜娜) 的帖子

其实吃的人参不算贵 收藏用的贵  不过这年代真正吃这玩意的人也不多 所以只能往贵了卖 如果吃的人多价格完全能降下来。人参这玩意又不好吃  懂点营养方面知识的也不愿意交智商税了。

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优势在我

幸福是对比出来的

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恶意lord

B24F  2020-07-27 00:49
(1991 0301)
法语一个词叫贵比胡椒。古代的胡椒和黄金一样珍贵. 硬通货. 现在的生活古人拼死也赶不上.

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天蓝色童话

B25F  2020-07-27 01:15
(第四种人类哦~)
一骑红尘妃子笑,无人知是荔枝来

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河梦洋

B26F  2020-07-27 01:26
(梦梦梦)
现在这种智障般的比法真多

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ssss

你咋不说原始人还在吃大便呢,本身就不在一个参考系内。你的参考系在现代,你会因为用上电,高兴到高潮么。

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G弦上的Rabbit

有空调冰箱。  我TM吃个西瓜都比古代皇帝老儿享受.....    

PS:除了没有美女相陪(这么一想还是皇帝老儿香)

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madao_____

分情况吧,问出这种问题的那基本吃的比以前皇上好,我一哥们干扶贫的,六年前的事了,他分的那山区真有孩子把方便面当过生日才能吃的好东西的。我哥们说山区扶贫是最难的,因为没文化,打工也不够安家,不政府出钱把住房生活上面照顾好,没人愿意下山的。起码你还有自己的地儿。你说照这么比,以前穷人家吃的都啥啊。庆幸活在现代