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tyr1995

回 3161楼(bdb74c36) 的帖子

又来帝国主义亡我之心不死是吧

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tyr1995

回 3160楼(范午夜) 的帖子

他们是宗教式的信仰,事实是怎样的也没关系,三年、十年又怎样。
你楼下那个不就是例子

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华胥的饿鬼

B3164F  2022-12-04 21:26
(非暴力,不合作)

回 3161楼(bdb74c36) 的帖子

人家是冒着风险帮你争取权益那

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gomugigo

B3165F  2022-12-04 23:07
(.)
两三个月前那些老孩侠、后遗侠、美百万、清零逼、防疫教徒,现在都没声了。
死哪去了?是不是家门焊死穿防护服蜷缩在厕所瑟瑟发抖??

这些狗B混账玩意,自己混的跟屎一样就见不得别人好,还想鼓吹封控拖垮整个国家的经济,
艹你们妈的,还好这个社会没被你们这帮坏逼拖下水。

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863

B3166F  2022-12-04 23:51
(贫乳回避!)
怎么说呢,从美国和欧洲放弃清零,开始放开之后,除非我国研究出特效药,或者新冠病毒突然消失,否则放开管控就是必然,只不过时间早晚的问题

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anonymous052

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江信江疑

回 3133楼(Zero) 的帖子

年初北京那波嘛,记得是邮件传染,病毒附着在纸张上,吃了不知道版本更新的亏,后来寄邮件就都消毒了。也不好说是不是故意投毒,毕竟这玩意想做得低成本也不难,在冷链和邮件上下手只要环节上有人疏忽大意就能进来也不怎么用收买谁,真特意去传播给人也顶不住之前那核酸频率,传不成大的。投不投毒对国内起不了决定性的影响,所以后来也没人讨论这玩意了。

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Azquinna Rhyrmaxa

B3169F  2022-12-05 01:34
(于是玲音苦笑着如是说道)
有一天,众人的面前突然出现了一座山。
一直都被A村压一头的C村村长意识到机会来了,于是立刻组织人往上冲,想爬过这座山以彰显C村的优越性。A村和E村也组织人来翻山,但是积极性并不高,于是C村村长更兴奋了,把全村都挂满了“誓要翻越这座山”“A村不为村民幸福着想草菅人命,只有C村才心系村民的未来”“山的那边是天堂,山的下面只有地狱”的标语,宣传造势也全部拉满。在此背景下,C村人人都充满了前所未有的自豪感,和别人说话腰杆都硬了不少,村子里憧憬其它村的声音也慢慢消失了。
然而随着时间推移,A村和E村的村长都带着人下山,不再想翻山了。失去了两方的C村村民一下子没有了关键的外部支持,于是村长发现,他们挂在了半山腰,没有办法翻过这座山了。但是此时下山是很难的,因为前面的宣传造势使得村民们都坚信山的那边才是光明的,翻山是必须的,而下山会造成大规模生命危险和人间惨剧。除此之外,不少靠着支持翻山物资的人也想方设法阻止大家下山,甚至鼓动恐慌或用大道理堵那些有怨言的人的嘴,毕竟众人挂在半山腰一天,他们就能多赚一天的钱。
但是慢慢的,翻山的村民很多都筋疲力竭了,而且因为长期风餐露宿,很多村民的田都荒了,也吃不饱肚子。再加上既得利益者的不顾吃相的嘴脸等众多因素,大家的怨气在迅速发酵着,甚至有一些人闹了起来。眼看情况在恶化,村长的位置可能不稳,而且也没有时间慢慢哄着众人下山了,C村村长干脆趁众人不注意,直接把绳子割断了。
什么?你问山怎么办?村民们的生活怎么办?这个问题A村和E村的村长不在乎,C村的村长也不在乎。

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e7053927

呦呦呦,怎么个事,三天不见清零党这么拉了?不是我说,清零党急的话可以学下游行示威要求解除封控的人,自己也集合去大街示威要求继续封控的嘛,这都不敢?那就活该被踩头了,毕竟连自己的利益都不会维护,只能在网上破口大骂与自己意见不和的人啦

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桐上北归凰

B3171F  2022-12-05 03:32
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 3159楼(白野志乐) 的帖子

这就是我前些天表达了担心的事情——放弃封控不代表着一切步入正轨。只要核心的底色不落实到一种公共品和共同体的建构上而是还继续以某种利益的增殖性为第一要义导向,那就永远不会有作用。

封控阻挡了病毒传播不假,可是造成大量无产者的失业的同时又没有足够的经济保障——这就是一种变相的80年代流民问题,在如今这个资本的时代下,这一套冷酷的机器运转只会让这种“流民问题”变得比当年更加不可控和更加具有社会建构破坏性;开放明面上是看上去要“保经济”,但是开放后这几天的实践结果看来开放也有开放独有的“次生灾害”(只不过暂时没有封控表现得那么暴烈),如疾病造成的劳动力效率低下、劳动力市场的更大吞吐和劳动者本身的健康保障变为额外的个人生存开支负担等(就算是流感,不定期就得得一次躺一周而且望不到边那也够受的,而且欧美地区的经济恢复数字也没有他们开始预期的那般理想,这里面不能说没有omicron残余疫情的加成)。说白了想论述每一种手段的优点或者缺点我都可以如数家珍,但是将这两者暴力地二分对立从来都不是唯一选项,而且这才是这个问题显得“无解”和滑向“必须有一批人要被放弃应死尽死”这样的电车难题的根本原因。我认为正确的道路是二者的辩证合题——实在共同体叙事下以积极防疫的姿态进行共存。有人会说这就是天真的“既要又要”,没错,这就是既要又要——但是这个“既要又要”的主语变了:不是个体、不是现在的诸如“全民”“国家”“地方”“人类”这样的虚幻共同体,而是一种更加实在的、具有物质性的共同体建构——这就是这次疫情所加速的一个否定之否定规律的作用实例(疫情会让一种陈旧的内核以一种基于疫情问题的自我否定形式加速灭亡,而这种内核的灭亡必然会催生出新的内核用以否定疫情带来的形式否定,从而反过来战胜疫情达成那种曾经做不到的“既要又要”,以此形成与新内核协同的新形式),是最基础的辩证法,显现的规律很简单,不以人的意志为转移。

只是规律谁都能总结,也一直在那不难发现。可是真正到了历史的实践中,这个过程就不是温文尔雅和温良恭俭让的一个表现进程了。虽然我不想看到,但是从茶馆这一百多页的帖子来看(我一直认为茶馆算是相对能够代表性表达普遍性的网民构成的群体的意识形态,这在很多键政论坛上是看不到的,因为那种地方大多都会有一点明确的政治纲领牵头,最后形成物以类聚的局面),未来可能真的得有一段时间会让国内社会极度撕裂,会让国人再次沉浸式体验一次底层互害这种亲痛仇快的事情的杀伤力——然后靠着这种棒喝表达出来的对这个占据着人口绝大多数的阶级的否定性反思才能真正呼唤出一种实在共同体的回归了。虽说我说上这两句显得轻描淡写,可还是那句话,人作为历史展开的要素从来都不是冰冷的数字,一句“前途光明道路曲折”中间包含了多少血泪恐怕只有历史上曾经的那些和未来中的我们这两批亲历者才会明白罢。

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桐上北归凰

B3172F  2022-12-05 04:05
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
所以为啥清零党嗓门大我就要支持反封控运动当共存派;共存派声量起来了我就得去呼唤应对疫情——上面一层楼的黑体字部分应该能够解释了我这种二重性是怎么来的。

至于如何构建这种实在共同体——我的看法是:1. 充分想办法调研周身的环境现状,只有掌握周围是什么样的人都有什么样的想法,之后才能以最基础的、最生存底色的共同利益为基础展开(比如在学校宿舍应对封控可以集体屯集必要生活用品、食品和医药形成公共品、家庭内的物资开支设定高度计划性、社区之内在封控期的团购群业主群之类的可以转型为互助群,每个人根据自身经济能力和需求深度出资出力,达成一种集体契约兼顾应对疫情和互帮互助等);2. 每个人,我是说想参与建构共同体的每一个人(包括我自己也是),都要去挖掘自身的历史主体性和自己的反思性。说人话就是,要抛弃一些投机性的、自私性的和解构严肃性的习气,否则这样的共同体就是被建立了起来那也永远只会在现实中与被这些习气所高度异化了的、沦为精致利己主义者的人为敌。

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白野志乐

B3173F  2022-12-05 07:30
(我要大开杀戒)

民主自由的本质、制度与公民素质,民族集体意识与导其致政权类型这类问题,我二十五六那会全搞明白了。
然而乘着严格审查的风,我的博客老是发不出东西,后来博客平台也死球球了。从氛围看,做这类宣传已经价值不大,随后这些年对这些问题我都懒得谈。
别说普通民众,大学生学的正式教材,往往都是有偏向的,不过自己找书来看,多和同好交流,看看墙外信息等,随着时间流逝,基本都会有个正确认知。但是中国大学生的混样,读过大学的都知道。
知识较高群体都这样,走出去和没咋读书的人谈,等于白费气力。他们一来天天听洗脑宣传,二来没有理论知识,三来也没实践经验。
支持自由民主,但内涵是什么,最终落地是咋样,怎么维护下去,这些问题,喊口号的未必懂。但是有人喊是个好开始,起码不想做奴隶了嘛。连喊和声援都做不到的,说明膝盖还是跪着。

铺开讲太复杂,我讲两个基本的常识:
第一,民主制度不是择优制度而是避错制度,不是为了选出最优秀的人,而是为了避免在位者滥用权力。
不论任何制度,择优都是很困难的,但不论上位的人素质好坏,权力滥用却是常见的。优秀领导者视乎其所在的历史阶段及其个人性格思维特长短处等,实际能发挥的积极左右都是很有限,然而权力滥用造成的问题却可以是无限的。远的不说,多看苏联历史,不要看国内净本。

第二,民主制度不是万能药,不是一劳永逸,但起码会是一个比较容易走对路的基础建设。
民主制度建设以后,如果民众自己的公民素养太差,又或对既得利益团体的限制没有做好,那都是假民主。看看颜色革命后的不同国家就知道了。不过,你又要明白,没有民主变革,那是一条路走到黑,有变革,起码有一部分国家确实变好了。
不要巨婴般想着,xx搞起了以后就立马变好,没有这回事。搞完民主制度,然后民众还是奴性和强权崇拜入脑,一样能选出独裁者来继续奴役自己。
在高度集权且没无合理限制的制度下,国家机器就是压迫民众的,肯定很难搞出合理决策。民主制度是提供一个走对路的基础,所以它的建立只是一个开始。
如台湾同胞所说的,民主制度建立之后,民众还是要继续抗争战斗,才能慢慢把民主这个东西从意识知识层面落实到现实。它只能提供一个较好的基础,让国内所有人,一起共同进步。如果大家没有追求民主自由的共同愿望,即使制度在那,也只会沦为假民主甚至选出独裁者后快速变成军政府之类的高度集权形态。

国内的民众公民意识和政治素养如何,明眼人都明白的。
所以我在楼里就只谈现实问题。很多人连现实问题都看不懂,和他谈长远的群体成长,那是讲不明白的。

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以后要是有人说太阳不是公鸡叫出来的。我就认为他不懂中国

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骚比你值得拥有

B3176F  2022-12-05 09:26
(垃圾里的辣鸡)

回 3168楼(江信江疑) 的帖子

但凡你初中生物课上多听几堂病毒,真菌,细菌不闷着头睡觉,也不会说出邮件投毒这种反智的屁话

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NEET主

春运后全国群体免疫,这一步下去,步子太大了

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B3178F  2022-12-05 11:16
(禁止在线解压)

回 3165楼(gomugigo) 的帖子

真有人噶了你去垫背啊??

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李馨兰

回 3173楼(白野志乐) 的帖子

   说的好 但 从小受的教育就是强权 不来一次法国大革命那种 真的能在这里看到民主吗

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现在下结论还可能为时过早,朝令夕改也不是没有过,说不定过两天又改回去了

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啊啊啊

B3181F  2022-12-05 12:02
(zzz)
就喜欢看被推着才能走的动道
期待某天推都推不动

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56676fbb

B3182F  2022-12-05 12:09
(禁止在线解压)
微博上看开放派乐子是真的有趣,搜保定

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呱畜警察

现在事情很简单,就是等

先等3个月,等到大规模感染有没有死人

之后再等一波,大规模感染后的病毒变种能不能杀人

最后谁对谁错不就都清楚了

说真的,我是真希望病毒真按某些人说的一样就是个感冒,我是真希望我是错的那个

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群青

B3184F  2022-12-05 12:20
(进步保守主义者,活着)
所以为什么14+7要改成7+3
为什么?
为什么?

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白野志乐

B3185F  2022-12-05 12:58
(我要大开杀戒)

回 3179楼(李馨兰) 的帖子

法国那段时间的历史可以看做国家民族走向民主化的好例子(因为够夸张)。
且不说民主制度在落实上的成熟化,就是前期把这个制度稳固下来,都要有足够的整体公民素养。这种素养如果不能在渐变里形成,那肯定只能走好几次弯路才能建立。
民主化转型期,往往都是复辟、军政府化、甚至纳粹化等时期与民主化时期交替上台。
民主制度抄过来不难,民众有意识去维护它发展它好难。这个过程往往就是几次革命几次复辟交替发生,最后大家才确定,复辟和高度集权不可取。
国内这种情况,我真的觉得不是那么容易,一来不靠谱的政权因为国家资源丰富,败家也不容易败到大家要造反的地步,所以过度集权政府倒台比较难。二来,本土上千年奴化教育太根深蒂固,就算政府倒台了也未必能走向民主制度。
国内要迅速提高民主意识,恐怕只能靠猛药。

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正在摸鱼的人

B3186F  2022-12-05 13:18
(摸了)
三针,荨麻疹

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江信江疑

回 3176楼(骚比你值得拥有) 的帖子

那你跟邮政说去呗,让他们取消邮件消毒啊。我的意思是这个事属于低成本且好应对的,你没法证明它存在也没法证明它不存在,根本没有讨论的必要好吧。

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e2deb7b3

B3188F  2022-12-05 13:38
(收集美女图片帖子。)
比较好奇这几年呼吸机全国采购增加了多少台?官方为什么不多宣传这个。

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4c0d6691

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只会手冲的牛马

Re:回 3159楼(白野志乐) 的帖子

引用
引用第3171楼d6d3624b于2022-12-05 03:32发表的 回 3159楼(白野志乐) 的帖子 :
这就是我前些天表达了担心的事情——放弃封控不代表着一切步入正轨。只要核心的底色不落实到一种公共品和共同体的建构上而是还继续以某种利益的增殖性为第一要义导向,那就永远不会有作用。

封控阻挡了病毒传播不假,可是造成大量无产者的失业的同时又没有足够的经济保障——这就是一种变相的80年代流民问题,在如今这个资本的时代下,这一套冷酷的机器运转只会让这种“流民问题”变得比当年更加不可控和更加具有社会建构破坏性;开放明面上是看上去要“保经济”,但是开放后这几天的实践结果看来开放也有开放独有的“次生灾害”(只不过暂时没有封控表现得那么暴烈),如疾病造成的劳动力效率低下、劳动力市场的更大吞吐和劳动者本身的健康保障变为额外的个人生存开支负担等(就算是流感,不定期就得得一次躺一周而且望不到边那也够受的,而且欧美地区的经济恢复数字也没有他们开始预期的那般理想,这里面不能说没有omicron残余疫情的加成)。说白了想论述每一种手段的优点或者缺点我都可以如数家珍,但是将这两者暴力地二分对立从来都不是唯一选项,而且这才是这个问题显得“无解”和滑向“必须有一批人要被放弃应死尽死”这样的电车难题的根本原因。我认为正确的道路是二者的辩证合题——实在共同体叙事下以积极防疫的姿态进行共存。有人会说这就是天真的“既要又要”,没错,这就是既要又要——但是这个“既要又要”的主语变了:不是个体、不是现在的诸如“全民”“国家”“地方”“人类”这样的虚幻共同体,而是一种更加实在的、具有物质性的共同体建构——这就是这次疫情所加速的一个否定之否定规律的作用实例(疫情会让一种陈旧的内核以一种基于疫情问题的自我否定形式加速灭亡,而这种内核的灭亡必然会催生出新的内核用以否定疫情带来的形式否定,从而反过来战胜疫情达成那种曾经做不到的“既要又要”,以此形成与新内核协同的新形式),是最基础的辩证法,显现的规律很简单,不以人的意志为转移。

只是规律谁都能总结,也一直在那不难发现。可是真正到了历史的实践中,这个过程就不是温文尔雅和温良恭俭让的一个表现进程了。虽然我不想看到,但是从茶馆这一百多页的帖子来看(我一直认为茶馆算是相对能够代表性表达普遍性的网民构成的群体的意识形态,这在很多键政论坛上是看不到的,因为那种地方大多都会有一点明确的政治纲领牵头,最后形成物以类聚的局面),未来可能真的得有一段时间会让国内社会极度撕裂,会让国人再次沉浸式体验一次底层互害这种亲痛仇快的事情的杀伤力——然后靠着这种棒喝表达出来的对这个占据着人口绝大多数的阶级的否定性反思才能真正呼唤出一种实在共同体的回归了。虽说我说上这两句显得轻描淡写,可还是那句话,人作为历史展开的要素从来都不是冰冷的数字,一句“前途光明道路曲折”中间包含了多少血泪恐怕只有历史上曾经的那些和未来中的我们这两批亲历者才会明白罢。

桐上老哥的分析每次都是有理有据,符合我心里想表达的意思。常规媒体平台用AI审核迎合上意,搞的大家只能当谜语人,倒是南+这个黄色论坛变成能说出完整评论的地方,真是够讽刺的。说放开其实放开的是大城市,在大城市不放开之前我家这边小县城基本在21年就接近正常化了,除了坐高铁出远门要核酸,连去县城医院都不查核酸。结果这两天大城市一放开,在外谋生的一回乡,县城直接就有病例。这下好了,原来只有大城市有一大堆感染者,现在县城也要跟着有一大堆感染者,可是县城可没有大城市那样多的医疗资源,本来县城医院平常基本都是老人居多,年轻人无症状或许没事,可是老年人基础病多经不起折腾,老人一得病,儿孙要不要放下工作去医院照顾,这样子搞到最后是不是孝顺的子女耽误工作、不孝的子女直接就不管不顾,搞出一堆人间悲剧。大城市完全放开,回乡人流变多县城这边根本就不可能及时发现筛查的出来,一线二线大城市放开不管是爽了,底下的县城乡镇农村怎么办?县城城关管不住,自然就会逐步外溢到镇乡村里,农村就不用说了大部分都是留守的老人,这部分人群可能在出症状上医院之前都不知道自身感染了。我能想到的隐患,我想上面的应该也会想的到,应该不会真的“何不食肉糜“到让农村崩溃把农民逼急了搞出民变吧。当然,从某种意义上讲这也是符合历史发展潮流。

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呱畜警察

回 3189楼(4c0d6691) 的帖子

要钱不要命的,麻烦直接去抢银行

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